Z BLOGU: Kardinál Dolan a otec Barron o Františkovi

dolan-barron2.jpg

Bývalý predseda biskupskej konferencie USA a neworský arcibiskup kardinál Timothy Dolan a rektor seminára v Mundelein Robert Barron pozvali 22. septembra novinárov na tlačovú konferenciu, ktorá bola venovaná pápežovi Františkovi. Ponúkame prepis konferencie, ktorá je dostupná aj tu.

Kardinál Dolan na úvod humorne poznamenal: Poznáte otca Barrona? Je úžasným človekom napriek tomu, že je z Chicaga. V dnešné nedeľné ráno je vás tu naozaj veľa. Minulý týždeň vzbudil pápež František veľa pozornosti. Práve ubehlo 6 mesiacov jeho pontifikátu. Ujal sa úradu 19. marca 2013 na slávnosť sv. Jozefa. 19. septembra bolo 6 mesiacov od jeho uvedenia do úradu. Práve v tento deň poskytol úžasný rozhovor, ktorý pritiahol toľko pozornosti. Trochu ma mrzelo, že hoci ste ma viacerí láskavo poprosili o rozhovor, vedel som vyhovieť len 6 alebo 7 z vás. Preto som sa vás rozhodol pozvať. Veľmi radi hovoríme o pápežovi. Rád by som využil aj dnešnú príležitosť, keď máme medzi sebou otca Barrona, ktorý je známy svojimi mediálnymi aktivitami. Hovoril o pápežovi Jánovi Pavlovi II, o Benediktovi XVI a teraz aj o pápežovi Františkovi. On je výrečnejší ako ja. Ako vám teda môžeme poslúžiť? Mimochodom, je tu niekto z New York Daily News? Podľa mňa dnešný článok od Michaela Corena bol skvelý! Čítali ste ho? John, čítal si ho? Však bol výborne napísaný! Treba to dať do blogu. To je najlepšia analýza, akú som doteraz čítal.

Čo by ste sa chceli opýtať?

Ako by ste charakterizovali symbolické gestá pápeža Františka? Nezdá sa vám, že je to naozaj závan čerstvého vzduchu?

"František má cit pre samotné jadro kresťanstva. Často volá k návratu k chudobe, jednoduchosti a k základom evanjelia. Okrem toho sa vie dotknúť nielen Cirkvi, ale celého sveta."

Kardinál Dolan: Samozrejme, že áno! František je Mariano Rivera. Všetci sa pri ňom vieme nadýchnuť čerstvého vzduchu. Otec Barron, pamätáte sa, kto ho nazval farárom celého sveta? Mám taký dojem, že pre nás už pol roka robí duchovné cvičenia. Čo vy na to?

Otec Barron: Súhlasím. Je predovšetkým pastierom. Keď hovorí, vždy počuť hlas pastiera. Má myslenie pastiera. Má cit pre samotné jadro kresťanstva. Často volá k návratu k chudobe, jednoduchosti a k základom evanjelia. Naozaj to výborne artikuluje. Okrem toho sa vie dotknúť nielen Cirkvi, ale celého sveta.

Kardinál Dolan: Len nedávno som sa zhováral s jedným politikom z Washingtonu DC. Pre rešpektovanie jeho súkromia nespomeniem jeho meno. On mi povedal, že vo svete naplnenom zmätkom a súperiacich hlasov, je tento muž hlasom zdravého rozumu, jednoduchosti a úprimnosti. Tento muž nás spája. To mi povedal tento politik, nie som si istý, či ten politik je kresťan, alebo vôbec veriaci. Takže pápež úspešne oslovil myslenie ľudí vo svete.

Otec Barron: Dokáže používať výrečné obrazy. Napríklad obraz pastiera, ktorý vonia za ovcami. Toto je dar kazateľa. Používa zapamätateľné frázy.

New York Times: Ako podľa vás oslovil František mnohých ľudí s homosexuálnou orientáciou? Zdá sa, že ich naozaj pozitívne oslovil.

Kardinál Dolan: Áno, zdá sa, že títo ľudia prijali jeho posolstvo veľmi pozitívne. Dúfam, že je to naozaj tak. Pamätáte sa na slová, ktorými pápež Ján Pavol II začínal svoj pontifikát? Povedal: „Otvorte dokorán dvere Kristovi.“ Tiež povedal, že na ľudí sa najprv nepozeráme ako na tak či onak sexuálne orientovaných. Vidíme ich predovšetkým ako Božie deti, ktoré sú stvorené na Boží obraz a ktoré sú vykúpené drahou krvou Ježiša Krista. Cez takéto okuliare sa pozeráme. Všetko ostatné prichádza až potom. Dúfam, že to takto začneme všetci vnímať. Čo si o tom otče myslíte?

"Ak prvá a posledná vec, ktorú od nás katolíkov počujú ľudia s homosexuálnou orientáciou, je: 'ste bytostne narušení,' je to tragédia. Pastieri majú viesť ľudí v duchu Kristovho milosrdenstva."

Otec Barron: Súhlasím. Ak prvá a posledná vec, ktorú od nás katolíkov počujú ľudia s homosexuálnou orientáciou, je: „ste bytostne narušení,“ je to tragédia. Prvá a posledná vec, ktorú majú počuť, je to, čo povedal kardinál: „Si milovaným Božím dieťaťom a Kristus sa na teba pozerá s milosrdenstvom.“ Potom však treba povedať aj to, čo je uprostred, čiže o učeníctve a prichádzaní k plnosti života. Aj pápež František hovorí: „Ak prvú vec, ktorú ľudia s homosexuálnou orientáciou počujú, je „si bytostne narušený,“ máme problém. Vždy musíme konať v duchu milosrdného objatia. Takže, to je prvoradá vec. Počul som o tom v rozhovore s pápežom o novej pastorálnej stratégii. Ide o to, aké budeme mať priority. Pastieri majú viesť ľudí v duchu Kristovho milosrdenstva.

Kardinál Dolan: Minule som hovoril jeden príbeh jednému z vás. Počas pápežovej inauguračnej kázne na slávnosť sv. Jozefa som sedel vedľa kardinála Schönborna, ktorý patrí do inteligenčnej elity. Obrátil sa na mňa a plakal. Povedal mi: „Tim, tento človek hovorí ako Ježiš!“ Hovorím Chrisovi: „Áno!“ Myslím, že pápež to má v popise práce. Ježiš by nám povedal: „Vždy milujte hriešnika, ale nenáviďte hriech.“ Pravda a láska musia byť vždy v rovnováhe. Myslím, že pápež to robí excelentne.

Čo si myslíte o Františkových postojoch k potratom?

Kardinál Dolan: Myslím, že robí presne to, čo robil v Buenos Aires. Nezatváral oči pred násilím a nebál sa hovoriť nahlas o náročných témach. Ešte vám poviem, že najviac kontroverzie a útokov som zažil vo veľkonočné nedeľné ráno. Bob Schieffer mi položil otázku: „Čo by ste odkázali homosexuálom, ktorí prišli do katedrály Sv. Patrika?“ Odpovedal som: „Mám vás rád, nech sa páči, vstúpte.“ To spustilo veľa kontroverzie a ostrých reakcií. Som rád, že mi položil takúto otázku.

Otec Barron: Je to otázka pastoračnej stratégie.

Otázka novinára: Ako chcete odpovedať na verejné komentáre na vaše výroky?

"Od vás novinárov nedostávame otázky typu: 'Ako sa Cirkev pozerá na situáciu v Sýrii, na problém chudoby?...' Keď sa občas venujeme aj veciam spojeným s rodovou ideológiou či sexualitou, o týchto veciach píšete na titulných stranách. To nie je fér."

Kardinál Dolan: Prosím, nezabudnite na jednu vec. Chcem to povedať zdvorilo. Vy novinári sa nás pýtate na toto jediné. Nedostávame od vás otázky typu: „Ako sa Cirkev pozerá na situáciu v Sýrii? Ako Cirkev vidí problém prisťahovalectva? Ako Cirkev vníma problém chudoby? Alebo ako sa pozerá na Ježišovo zmŕtvychvstanie, či azda na existenciu Boha.“ Takýmto veciam venujem 99 percent svojich príhovorov. Avšak, keď sa občas venujeme aj veciam spojeným s rodovou ideológiou, alebo témam, ktoré sa týkajú sexuality, o týchto veciach potom píšete na titulných stranách novín. To nie je fér. To nás znechucuje. Súhlasím preto s tým, čo hovorí pápež František, pretože toto nie je jediná vec, o ktorej hovoríme.

Otázka novinára o „údajne nových postojoch“ pápeža Františka.

Kardinál Dolan: Pápež pripomína: „Som verným synom Cirkvi.“ Zdá sa, že takýmto výrokom pápeža nikto nevenuje pozornosť. „Milujem Cirkev a tiež jej učenie,“ hovorí František. Vie, že jeho najvyššia a najposvätnejšia zodpovednosť je odovzdať nadčasové učenie Cirkvi. Pápež nám pripomína: „Musíme nájsť efektívnejší spôsob, ako to urobiť.“ Keď Cirkev komunikuje stroho, je to kontraproduktívne. Keď je vnímaná ako milujúca matka, ktorá občas musí svoje deti aj napomenúť, ale ktorá ich celý čas miluje a objíma, jej služba bude účinnejšia.

Otázka novinára... (nie je dobre rozumieť)

Kardinál Dolan: Výborná otázka. Pápež v podstate povedal to, čo sme aj dnes počuli v kázni: „Dajte Boha na prvé miesto. Keď budeme na tom stavať, všetky ostatné pravdy budú z toho vychádzať. Je to istá logika priorít. Ak budeme hovoriť o každej osobe stvorenej na Boží obraz ako o niekom, kto je povolaní k čnosti, ako o človeku, ktorý má vyžarovať to, čo je najšľachetnejšie a najpravdivejšie a čo má veľkú cenu, budeme mať úspech v Sýrii, Keni, na uliciach Chicaga, Washingtone DC a v New Yorku. Preto chránime deti, preto slúžime chudobným. Preto ochraňujeme jednotu manželstva. Pápež František preto hovorí: „Nech sú prvoradé veci na prvom mieste.“ To má znieť z kazateľnice. Ľudia si uvedomujú, že nechcú počúvať z kazateľníc otváranie tém. Chcú počuť o Bohu, o Ježišovi, o tom, čo nám o sebe povedal a čo od nás očakáva.

"František nám biskupom povedal, aby sme 'nelietali' vysoko nad ľuďmi a pozerali na nich zhora. Chce, aby biskupi boli s ľuďmi, v ich domácnostiach a na ich uliciach. O takejto zmene hovorí."

Novinár sa pýta, čo pre pápeža Františka znamená duchovné rozlišovanie.

Kardinál Dolan: Pre pápeža znamená veľa, lebo je synom sv. Ignáca z Loyoly.

Otec Barron: Rozlišovanie má za úlohu zistiť, čo hovorí Boh prostredníctvom suchopárnosti ako aj duchovnej útechy. Pozornosť sa venuje pocitu pokoja, ktorý je v hĺbke srdca a tiež prípadnej prežívanej úzkosti. Ignác vyzýval svojich nasledovníkov vykonávať toto duchovné rozlišovanie. To sa vzťahuje na každého cirkevného vodcu, predovšetkým pápeža. Druhý vatikánsky koncil nás povzbudzuje rozoznávať znamenia čias. Čo sa deje vo svete? Čítame význam udalostí vo svetle evanjelia? O tom pápež hovorí aj v poslednom rozhovore pre jezuitský časopis. Duchovné rozlišovanie sa vzťahuje na každého vodcu v Cirkvi.

Kardinál Dolan: Je úžasné, ako pápež hovorí v poslednom rozhovore: „Uvažujem o Bohu, rozlišujem, čo hovorí, aj keď sedím v čakárni u zubného lekára. Snažím sa vnímať, čo mi Boh hovorí, aj keď sa mi večer medzi siedmou a ôsmou, počas modlitby pred Najsvätejšou Sviatosťou, drieme. Alebo keď večeriam. To je rozlišovanie. Kde je v tom všetkom Boh?

Novinárka z New York Times: Pápež hovorí, že Cirkev sa niekedy prehnane zaoberá homosexualitou, potratmi a regulovaním pôrodnosti. Súhlasíte s jeho tvrdením?

"Hovorí František, že zmena má prísť z kúrie alebo zo sveta? Hovorí, že zmena musí nastať v ľudskom srdci. Tak to hovorí aj Ježiš. Pápež o ňom uvažuje každú chvíľu."

Kardinál Dolan: Všetci sa tým dosť zaoberáme. A niektorí až príliš. Niekedy však o tom treba hovoriť, aj pápež hneď na druhý deň po rozhovore hovoril o potratoch. Takže, niektorí v Cirkvi sú na to až prehnane zameraní, ale my nesmieme byť prehnane zameraní na nič. Je iba jeden, kto si zasluhuje neobmedzenú pozornosť a to je Ježiš. Jeho osoba je hybnou silou nášho posolstva. Ak sa však akákoľvek vec dostane na prvé miesto, máme problém.

Otázka novinára: Veštia posledné výroky pápeža nejaké prichádzajúce zmeny v Cirkvi?

Kardinál Dolan: Viete, odkiaľ musí prísť skutočná zmena? Čo hovorí pápež František? Hovorí, že zmena má prísť z kúrie alebo zo sveta? Hovorí, že zmena musí nastať v ľudskom srdci. Tak to hovorí aj Ježiš. Pápež o ňom uvažuje každú chvíľu. Viete, čo minule povedal? Minule sa prihovoril nám, biskupom. Aj som sa musel nad sebou zamyslieť: „Tak Dolan, ako žiješ svoj život každý deň?“ František povedal biskupom, aby neboli letiskovými biskupmi, ktorí lietajú z miesta na miesto, aby splnili veľké úlohy. Povedal nám, aby sme „nelietali“ vysoko nad ľuďmi a pozerali na nich zhora. Chce, aby biskupi boli s ľuďmi, v ich domácnostiach a na ich uliciach. O takejto zmene hovorí. Nejde ani tak o zmenu štruktúr ako o zmenu vnútra. My to voláme obrátenie srdca. Tak sa na to pozeral aj Ježiš. Ďakujem Vám všetkým, že ste prišli. Ľudia, urobme takúto debatu každú nedeľu, ok? (Smiech) Nech vás žehná Pán, ďakujeme.

Preklad: Rastislav Dluhý